対談：アヴィ・モグラビ監督×村山匡一郎（映画評論家）

モグラビ：この10年間は私にとって進歩の期間だったと思います。10年前の『ハッピー・バースデー　Mr.モグラビ』は、私の“スタイル”と呼べるものを使った2本目の作品です。当時は、自分がやっていることが自分の“スタイル”と言って良いものなのか、まだ明確ではありませんでした。実を言うと、『ハッピー・バースデー　Mr.モグラビ』を作った後、自分はこれから何をしたら良いのか、とても迷ってしまい、その次の『8月、爆発の前』では、フィクションの部分を最も極端に押し進めた結果として、3人の人物を自分が演じるということまでやってしまった。よりによってドキュメンタリー映画の中で自分自身が１人3役をやってしまったら、次は一体何をやればよいのでしょう？その結果として次作『二つの目のうち片方のため』は、私の作品の中でも唯一フィクション部分が全くない映画になりました。同時に、全くユーモアのない全面的に悲劇的な作品となりました。最新作『Z32』は、以前のスタイルの延長線上にあるもので、映画の中にはドキュメンタリーの部分があり、それを作っている監督自身がそれを批評するという構造になっています。しかし、『Z32』はこれまでの作品とは全く異なった映画になっているのです。これまでの作品では、目の前の現実と向き合おうとしてきましたが、今回の作品では、記憶とその記憶の中で起こったことを再現するということに向き合っているからです。さらに以前の作品に比べて進展していると言えるのは、今までは自分自身に対抗する人物を演じて来たのですが、今回の作品では8人編成のオーケストラまで登場し、映画監督が歌まで歌ってしまうということになっています。ブレヒト的なスタイルとでもいいますか、、、。

モグラビ：映画作家が自分自身を救う為に、そうせざるを得なかったのです。『わたしはいかにして恐怖を乗り越えて、アリク・シャロンを愛することを学んだか』の撮影を終えた時に、大変困った状況に陥っていました。撮り始めたときは、アリエル・シャロンを出来るだけ近くから撮影して、最も近くから見たシャロンを観客に見せるという映画を作ろうと思っていました。そこで困ってしまったのは、彼は化け物のような存在なのだから、画面でも化け物のように写るだろうと無邪気にも考えていたということです。しかし、アリエル・シャロンというような人でさえ、本人としてはとても愛嬌もユーモアもある人間であり、そうした様々な美徳というものが彼にもあって、見ているととても魅力的な人物にも見えてきてしまうということに気付かざるを得なかったわけです。なるべく彼に近づき、とにかく撮影するわけですが、その日の撮影が終わり、家でラッシュを見ると、そこには全くバカバカしい会話しか写っていない。つまり、結果として映画になっていない。そこで、選挙期間の2〜3週間前に思いついた結論は、単にシャロン氏についての映画ではなく、その映画を作ろうとしている自分自身の映画にならざるを得ないということでした。つまり、左派の過激派とも言える映画作家が、シャロン氏を撮っていくうちに、彼のカリスマ性に引き込まれてしまって、自分の理想や政治的信念というものをすっかり忘れてしまうという映画だったのです。その4年後に、シャロン氏は左派を含めた全体の支持を得てイスラエルの大統領になった。ここで皆さまが誤解されると困りますので一応言っておきますと、実際には私はシャロン氏を愛するようにはなりませんでしたし、彼が戦争犯罪人であることを一時として忘れることはありませんでした。映画の中では、そんな夫に愛想を尽かした映画作家の妻が去っていくのですが、現実に私の妻が私を捨てるということはありませんでした（笑）。

モグラビ：だからこそ私はドキュメンタリー映画を作っています。私が作る全ての作品の中には失敗があったり危機があったり、自分が現実を理解していなかったり、撮ろうとしている現実を誤解しているということを常に突きつけられながら映画を撮っているのです。そうした危機の瞬間そのものが私の創作の最大の源であると言えます。同時に私にとっては映画を作っていく過程そのものを自分の映画の中に組み込んで行くということが大変重要なことで、それがドキュメンタリーという概念に対する復習になっているのです。伝統的なドキュメンタリーというか、現代作られているドキュメンタリーのほとんどは、起こっている現実とそれを撮影したフィルムの間が直接繋がっているのだという幻想によって成り立っているのですが、そのコンセプトの間に自分を分け入りたいのです。